第五十二章 大元狗头人能战胜野猪四太子么?(完)
对于北方的通道,大臣们疑虑重重。
如果这个通道确实可靠,那么,要不要用这么低的姿态去联系明朝,就可以商榷。紫帐汗国的目标非常单纯,就是为了获取东方的物资。如果出现了竞争者,那就可以讨价还价一番了。
但如果诸元没有那么强大,并没有像他们吹嘘的那样,控制大片毛皮、珍珠产地,也没法把东西转运过来,那对于紫帐汗国,就没有什么意义了。
和这些国家不同,紫帐汗国既不是忽必烈一系的后代,也不需要元朝的宣称,对他们并没有什么感情。所以,这件事如何抉择,就纯粹看具体的可行性了。
“我还是觉得,应该保持怀疑态度——古典时代这么多传说中的怪兽,至今也没人确凿地证明过,这个故事很可能也是个神话而已。”奥特里福斯纠结起来。
“不过如果是真的……”他来回看了看旁边的人:“这狗头人听起来,好像很凶悍的样子。故事里有更具体的描述么?”
“没有了。”王大喇嘛说:“其实连狗国这些,战斗力如何,都不太好说。探险者们估计也没去认真调查这个问题。”
“那就不太好说了。”帕帕多普洛斯提醒道:“无论我们的商路经过哪里,离得更近的明朝,也一样可以过去的。所以重点不是多偏远,而是这个偏远的土地上,当地人借助地形,能不能抵抗明朝。这些狗头人虽然臣服过元朝,但如果他们还是打不过明军,那我们从此处绕道,也没什么意义啊。”
“确实。”博尔詹等人也纷纷表示赞同。
“这个故事以讹传讹的概率也确实很高。”曹建也指出:“用动物比喻其他国家,是个很常见的方式,我们也是见过的。”
“当初明朝和帖木儿闹翻,帖木儿气急,就骂明朝皇帝是‘陶格斯皇帝’。像这种,就是典型。”
“这是什么意思?”史恪问。
“这是突厥语,是猪的意思。”赵亮说:“应该是反击明朝使者,故意骂朱皇帝的。”
“也有可能是用的突厥语。桃花石和陶格斯,在突厥语里,发音有相似之处,借此骂朱皇帝是猪国的皇帝。”王大喇嘛补充道:“当然,更可能二者都有,故意这么说的。”
“帖木儿皇叔居然会玩谐音梗,还是双语双重的……”郭康之前也没听说过,对此颇为惊讶。
“玩什么?”李玄英问。
“没什么。”郭康摆摆手:“就觉得我之前好像低估他的文化水平了……”
“是不是骂人,得看文化环境的。”赵亮说:“陶格斯应该是中亚突厥人的发音。辽阳行省这边的突厥语部落,是念‘通古斯’。他们用这个词,称呼当地说女真语的部族。这实际上也不是蔑称,因为当地文化里,野猪是勇猛的象征,属于夸别人的。”
“哦对了,这个正好也是个例子。”他想了想,说道。
“关于猪的习俗,在这边由来已久。虽然他们自己没记录,但中原人很清楚,因为两边的来往非常早。”赵亮想了想,说:“周朝刚建立的时候,当地的肃慎人向周武王进贡楛矢石砮,就是桦木的箭杆和石制的箭镞。他们用的弓箭尺寸很大,箭镞就有一尺多长,很有标志性。天子认为远方的人来朝贡,是吉利的事情,因此特别记录下来。”
“这是对周朝朝贡的最远的部落,所以之后,周人一直把肃慎当做自己的极北边界。谁能让肃慎人来朝,就是国家有威望的标志。后来,楛矢石砮就成了个文化概念,到现在还在用。”
“据说肃慎和之后的挹娄人,不怎么饲养牛羊,而是喜欢养猪。这些人吃猪肉,穿猪皮,还用猪来祭祀。这同样让中原史家印象深刻。”
“肃慎、朱里真、诸申、女真,大概都是一个词,在不同时代不同方言里的念法。直到现在,很多女真人也确实还有这个习俗,可以考证、鉴别。所以,别人这么称呼他们,也不奇怪。”他总结道。
“古籍里的事情,你也很清楚啊。”曹建有些意外。
“不瞒各位,在下也是读过书的。”赵亮略有些自得地说:“虽然身处蛮荒之地,但我们家一直重视教育子弟。古籍、书法,都是学过一二的。”
“这样啊。”曹建赞许道:“那你继续吧。”
“好的。”赵亮拱拱手:“总之,无论是中原古籍,还是周围突厥语部落,都对他们的猪印象深刻。但突厥人称他们为‘通古斯’,并不是说这些人就是野猪怪,只是描述他们的生活方式,和崇拜的动物象征。”
“我觉得,这个狗国可能也是类似的吧。”他对比起来:“我觉得,也可能是养的狗多,生活中都是狗,所以人家喊他们狗国。这和辽国人去的用狗的国家,应该是风俗接近的族群,不是说真就是狗头人。”
“原来如此。”大家纷纷表示理解了。
“那帖木儿把朱皇帝叫通古斯皇帝,其实还是叫错了吧?”博尔詹提问:“通古斯语里,猪反而不叫通古斯了。”
“确实不会这么叫。不过那边名字带猪的很多,属于常用称呼。”赵亮回答:“比如叫‘猪皮’,努尔哈赤,都可以的,算是求吉利的名字。”
“你在说些什么?我越来越晕了。”坐在他背后的脱脱不花不解道:“什么意思?帖木儿的外号没起对,朱皇帝其实就是叫努尔哈赤是吧?”
“行了行了,别扯远了。”王大喇嘛赶紧叫停他们,用拂尘敲了敲地图:“总之,可以借助的当地部落,我们已经介绍了一圈。现在,主要问题是要面对的威胁。”
“明朝皇帝在北方分封了十几个国王,命令他们带领自己的兀鲁思,和蒙古人争夺草原。”他介绍道:“在东北这个方向,主要有四个,其中以四太子燕王最善战。”
“这条商路的重点在辽阳行省北部,但据说燕王部机动性很强,很可能主动前出,经过草原东沿,在进入辽阳前截断这里。”他比划了下:“我觉得,主要威胁就是在这里。”
“也就是说,得看大元的狗头人,能不能击败通古斯朱四太子了。”脱脱不花判断道。
“脱脱不花!”宝座上,皇后看起来已经忍不住了:“这次会议你不准发言了!”
“哎,哎?!”
如果这个通道确实可靠,那么,要不要用这么低的姿态去联系明朝,就可以商榷。紫帐汗国的目标非常单纯,就是为了获取东方的物资。如果出现了竞争者,那就可以讨价还价一番了。
但如果诸元没有那么强大,并没有像他们吹嘘的那样,控制大片毛皮、珍珠产地,也没法把东西转运过来,那对于紫帐汗国,就没有什么意义了。
和这些国家不同,紫帐汗国既不是忽必烈一系的后代,也不需要元朝的宣称,对他们并没有什么感情。所以,这件事如何抉择,就纯粹看具体的可行性了。
“我还是觉得,应该保持怀疑态度——古典时代这么多传说中的怪兽,至今也没人确凿地证明过,这个故事很可能也是个神话而已。”奥特里福斯纠结起来。
“不过如果是真的……”他来回看了看旁边的人:“这狗头人听起来,好像很凶悍的样子。故事里有更具体的描述么?”
“没有了。”王大喇嘛说:“其实连狗国这些,战斗力如何,都不太好说。探险者们估计也没去认真调查这个问题。”
“那就不太好说了。”帕帕多普洛斯提醒道:“无论我们的商路经过哪里,离得更近的明朝,也一样可以过去的。所以重点不是多偏远,而是这个偏远的土地上,当地人借助地形,能不能抵抗明朝。这些狗头人虽然臣服过元朝,但如果他们还是打不过明军,那我们从此处绕道,也没什么意义啊。”
“确实。”博尔詹等人也纷纷表示赞同。
“这个故事以讹传讹的概率也确实很高。”曹建也指出:“用动物比喻其他国家,是个很常见的方式,我们也是见过的。”
“当初明朝和帖木儿闹翻,帖木儿气急,就骂明朝皇帝是‘陶格斯皇帝’。像这种,就是典型。”
“这是什么意思?”史恪问。
“这是突厥语,是猪的意思。”赵亮说:“应该是反击明朝使者,故意骂朱皇帝的。”
“也有可能是用的突厥语。桃花石和陶格斯,在突厥语里,发音有相似之处,借此骂朱皇帝是猪国的皇帝。”王大喇嘛补充道:“当然,更可能二者都有,故意这么说的。”
“帖木儿皇叔居然会玩谐音梗,还是双语双重的……”郭康之前也没听说过,对此颇为惊讶。
“玩什么?”李玄英问。
“没什么。”郭康摆摆手:“就觉得我之前好像低估他的文化水平了……”
“是不是骂人,得看文化环境的。”赵亮说:“陶格斯应该是中亚突厥人的发音。辽阳行省这边的突厥语部落,是念‘通古斯’。他们用这个词,称呼当地说女真语的部族。这实际上也不是蔑称,因为当地文化里,野猪是勇猛的象征,属于夸别人的。”
“哦对了,这个正好也是个例子。”他想了想,说道。
“关于猪的习俗,在这边由来已久。虽然他们自己没记录,但中原人很清楚,因为两边的来往非常早。”赵亮想了想,说:“周朝刚建立的时候,当地的肃慎人向周武王进贡楛矢石砮,就是桦木的箭杆和石制的箭镞。他们用的弓箭尺寸很大,箭镞就有一尺多长,很有标志性。天子认为远方的人来朝贡,是吉利的事情,因此特别记录下来。”
“这是对周朝朝贡的最远的部落,所以之后,周人一直把肃慎当做自己的极北边界。谁能让肃慎人来朝,就是国家有威望的标志。后来,楛矢石砮就成了个文化概念,到现在还在用。”
“据说肃慎和之后的挹娄人,不怎么饲养牛羊,而是喜欢养猪。这些人吃猪肉,穿猪皮,还用猪来祭祀。这同样让中原史家印象深刻。”
“肃慎、朱里真、诸申、女真,大概都是一个词,在不同时代不同方言里的念法。直到现在,很多女真人也确实还有这个习俗,可以考证、鉴别。所以,别人这么称呼他们,也不奇怪。”他总结道。
“古籍里的事情,你也很清楚啊。”曹建有些意外。
“不瞒各位,在下也是读过书的。”赵亮略有些自得地说:“虽然身处蛮荒之地,但我们家一直重视教育子弟。古籍、书法,都是学过一二的。”
“这样啊。”曹建赞许道:“那你继续吧。”
“好的。”赵亮拱拱手:“总之,无论是中原古籍,还是周围突厥语部落,都对他们的猪印象深刻。但突厥人称他们为‘通古斯’,并不是说这些人就是野猪怪,只是描述他们的生活方式,和崇拜的动物象征。”
“我觉得,这个狗国可能也是类似的吧。”他对比起来:“我觉得,也可能是养的狗多,生活中都是狗,所以人家喊他们狗国。这和辽国人去的用狗的国家,应该是风俗接近的族群,不是说真就是狗头人。”
“原来如此。”大家纷纷表示理解了。
“那帖木儿把朱皇帝叫通古斯皇帝,其实还是叫错了吧?”博尔詹提问:“通古斯语里,猪反而不叫通古斯了。”
“确实不会这么叫。不过那边名字带猪的很多,属于常用称呼。”赵亮回答:“比如叫‘猪皮’,努尔哈赤,都可以的,算是求吉利的名字。”
“你在说些什么?我越来越晕了。”坐在他背后的脱脱不花不解道:“什么意思?帖木儿的外号没起对,朱皇帝其实就是叫努尔哈赤是吧?”
“行了行了,别扯远了。”王大喇嘛赶紧叫停他们,用拂尘敲了敲地图:“总之,可以借助的当地部落,我们已经介绍了一圈。现在,主要问题是要面对的威胁。”
“明朝皇帝在北方分封了十几个国王,命令他们带领自己的兀鲁思,和蒙古人争夺草原。”他介绍道:“在东北这个方向,主要有四个,其中以四太子燕王最善战。”
“这条商路的重点在辽阳行省北部,但据说燕王部机动性很强,很可能主动前出,经过草原东沿,在进入辽阳前截断这里。”他比划了下:“我觉得,主要威胁就是在这里。”
“也就是说,得看大元的狗头人,能不能击败通古斯朱四太子了。”脱脱不花判断道。
“脱脱不花!”宝座上,皇后看起来已经忍不住了:“这次会议你不准发言了!”
“哎,哎?!”